tag:blogger.com,1999:blog-7937782943495852514.post4065787982378311181..comments2023-04-26T14:31:21.880+02:00Comments on In need of Prince Charming, I don't think so...: Once upon a tower - On nous ment encore! Modern Princesseshttp://www.blogger.com/profile/11680786021594699067noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-7937782943495852514.post-34740417773419851272013-08-09T00:06:20.121+02:002013-08-09T00:06:20.121+02:00Nous en avons souvent parlé en fait, il y a pas ma...Nous en avons souvent parlé en fait, il y a pas mal de liens sous le tag "fausse romance" (qui sont plutot des chroniques) et aussi sous "science de la romance", où nous avons essayé du mieux possible de réfléchir sur ces questions... <br />http://inneedofprincecharming.blogspot.fr/search/label/Fausse%20romance<br /><br />http://inneedofprincecharming.blogspot.fr/search/label/Science%20de%20la%20Romance<br />Chi-Chinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7937782943495852514.post-85064921654031499652013-08-06T17:22:05.181+02:002013-08-06T17:22:05.181+02:00Des archétypes oui, mais paradoxalement, des arché...Des archétypes oui, mais paradoxalement, des archétypes issus et typiques de la littérature masculine. <br /><br />Avez-vous parlé de la "fausse" romance dans un de vos articles ? Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/17688496417621809524noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7937782943495852514.post-13307054214776650332013-08-05T23:20:37.611+02:002013-08-05T23:20:37.611+02:00Oui, c'est vrai qu'Eloisa nous donne toujo...Oui, c'est vrai qu'Eloisa nous donne toujours des personnages anachroniques, mais ses contes de fées pour moi sont dans un temps en dehors du temps en fait... ;) Chi-Chinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7937782943495852514.post-72299067001086147432013-08-05T23:19:46.455+02:002013-08-05T23:19:46.455+02:00Je pense que les héros de romance, comme les héroï...Je pense que les héros de romance, comme les héroïnes d'ailleurs, sont des archétypes. On grossit les traits pour souligner le propos, mais tu as raison, il ne saurait y avoir aucune prétention au réalisme. Dans ce que nous appelons la "fausse" romance, on trouve des personnages d'un autre genre, bien plus distincts. <br />Pour ma part, je crois que je le tolère bien, parce que c'est une littérature de genre et que j'admets qu'elle se repose sur des codes précis, j'aurais bien plus de mal à le tolérer en dehors... Chi-Chinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7937782943495852514.post-1450268595889779212013-08-05T11:27:51.767+02:002013-08-05T11:27:51.767+02:00Je trouve que Once Upon a Tower est un livre assez...Je trouve que Once Upon a Tower est un livre assez complexe. Il y a aussi la rencontre entre une femme musicienne qui s'est consacrée jusque-là à son art, et d'un obsédé du travail qui aime que les choses bougent vite. Le caractère de Gowan a été formé par son enfance et par les lourdes responsabilités dont il a hérité trop tôt. Ce n'est pas un héros facile... <br /><br />Comme toujours, Eloisa ne nous propose pas un historique réaliste ni classique. Ses personnages sont anachronistes et modernes et ont des préoccupations près des nôtres au 21è siècle. C'est un savant mélange d'historique, de contemporain et de fantaisie. J'ai beaucoup aimé! Pirouettenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7937782943495852514.post-37960446069987589552013-08-02T11:21:08.936+02:002013-08-02T11:21:08.936+02:00C'est bien résumé, quoique pour moi elle n'...C'est bien résumé, quoique pour moi elle n'a pas surpassé WBTTB encore! ;) Chi-Chinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7937782943495852514.post-91346889857329370552013-08-01T23:10:34.709+02:002013-08-01T23:10:34.709+02:00C'est vrai qu'il existe une tendance aux h...C'est vrai qu'il existe une tendance aux héros superlatifs (mais les héroïnes peuvent aussi bien l'être, d'ailleurs). Mais je parlais d'une tendance plus précise : les héros de romance ont tendance à pas mal ressembler à des héros de littérature virile à l'ancienne (encore une fois : Bob Morane, Harry Dickson...), plus les émotions. L'impression que j'en retire : c'est presque comme si les auteurs de romance s'étaient inspirées de ces modèles masculins pour les introduire dans leurs propres histoires (une sorte de fanficking du concept, un peu comme 50Shades avec Twilight). <br /><br />La plupart du temps, les héros de romance sont inimaginables dans la vie réelle. Ou alors, on aurait l'exception statistique hyper-improbable. Sans même parler de l'abondance de milliardaires, cow-boys, SEALs, tous issus de l'élite naturellement, je pense aussi à l'aspect psychologique. Un héros alpha, c'est quand même un bel antisocial et un immature. Dans la vraie vie, ce type de personnalité ne se trouve réellement que sur des connards finis : seule la certitude de l'impunité fait qu'on se permet ce genre de comportement (passé 20 ans). L'agressivité peut exister chez les adultes, mais à de rares exceptions près, elle prend des formes plus civilisées. <br /><br />Ajoutons à ça le profil assez fréquent du héros qui sort d'un contexte familial difficile, voire carrément qui a subi des maltraitances dans son enfance (un poncif de la romance historique), ou bien qui a subi un traumatisme par la suite. Je veux bien écouter le message que tout le monde mérite le bonheur et peut le trouver, mais la plupart du temps, ce genre de problèmes est traité de façon très superficielle. Un PTSD, c'est du lourd. La maltraitance familiale se reproduit trop souvent à la génération suivante. <br /><br />Il y a des exceptions, mais dans l'ensemble, je trouve très souvent que les auteures de romance (donc, très majoritairement des femmes qui s'adressent à d'autres femmes) montrent une certaine méconnaissance des hommes réels. <br /><br />Y compris, et en particulier, dans les performances physiques ou martiales. Pour revenir à mon propos initial. <br /><br />En fait, j'ai l'impression que les héros de romance (pas tous, mais beaucoup) représentent moins des caractères réalistes que l'homme imaginaire que la société/la culture (attention, généralisation sauvage) valorise et présente comme un idéal : le mâle alpha. Du coup, cet homme-fantasme, symbole de tous les succès, représente aussi le succès de l'héroïne. Je schématise un peu. <br /><br />Pour prendre un exemple concret, je sais que les Wallflowers de Lisa Kleypas sont très aimés, mais pour ma part j'ai été violemment déçu à cause des héros. Ils ont tous le même caractère, exactement le même à quelques détails près. Entreprenants, dynamiques, audacieux, sûrs d'eux. Il vient s'y greffer quelques nuances (celui-là a un lourd secret, celui-ci est un pseudo-libertin vite assagi...) mais rien de décisif : ils sont interchangeables. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/17688496417621809524noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7937782943495852514.post-72424860689187180632013-07-31T13:50:07.721+02:002013-07-31T13:50:07.721+02:00tout ce que je retiendrais c'est que parfois l...tout ce que je retiendrais c'est que parfois les éditeurs sont vraiment nuls (à se demander s'il leur arrive de lire les bouquins ...) mais je retiendrais surtout qu'Eloisa James continue de s'améliorer et comme je ladore j'en suis enchantée ..Melwasulnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7937782943495852514.post-20566190818504659612013-07-31T10:37:34.621+02:002013-07-31T10:37:34.621+02:00Alors je n'ai pas lu Proof by seduction, mais ...Alors je n'ai pas lu Proof by seduction, mais je comprends ce que tu dis. Si le héros fait quelque chose, il y sera toujours le meilleur, le plus extraordinaire... et que cela peut vite devenir pénible! En parlant de bêta, je voulais dire que cette caractéristique est souvent moins marquée chez eux. <br /><br />Je pense que ce trait, face à "l'imperfection" de l'héroine, est le reflet de ce que beaucoup de femmes ressentent, ce sentiment de n’être jamais à la hauteur, et que les auteurs veulent donner renvoyer à leurs lectrices l'image de ces héroïnes imparfaites qui sont à l'égale de ces héros-plus que-parfaits.<br /><br />Pour moi, c'est une réponse à cette image encore très dominante de la femme dans la société. Si le héros peut faire des prouesses physiques, c'est tout de même souvent l'héroine qui à la main haute et une forme de puissance qui influence le cours de l'histoire. Son pouvoir est plus psychologique que physique mais il n'en est pas moins présent. <br /><br />S'il est vrai que du coup, c'est un rôle plus compliqué à tenir pour l'homme, je pense que cela tient beaucoup au fait que c'est une littérature majoritairement féminine. J'en avais parlé dans cet article : <br />http://inneedofprincecharming.blogspot.fr/2013/05/critique-leau-de-rose.html<br />Chi-Chinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7937782943495852514.post-48863803928048997092013-07-31T10:27:38.135+02:002013-07-31T10:27:38.135+02:00Alors je te souhaite une bonne lecture! :) Alors je te souhaite une bonne lecture! :) Chi-Chinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7937782943495852514.post-2696643626824897852013-07-30T21:14:36.888+02:002013-07-30T21:14:36.888+02:00Ah non ! Ce n'est pas ton article qui est conf...Ah non ! Ce n'est pas ton article qui est confus, c'est leur histoire de quatrième de couverture. C'est une bonne nouvelle qu'elle soit meilleure au fil des livres car j'aime beaucoup son style. patacaissehttp://patacaisse.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7937782943495852514.post-81178024744621961302013-07-30T08:01:09.856+02:002013-07-30T08:01:09.856+02:00Ca ne correspond pas tout à fait au caractère alph...Ca ne correspond pas tout à fait au caractère alpha/bêta du héros. Par exemple, dans Proof by Seduction, de Courtney Milan, le héros n'est pas tellement alpha. Mais c'est dans ce livre que je me souviens de la prouesse physique la plus extrême et la moins plausible (mis à part ça le livre était très bon). <br /><br />Mais c'est vrai que c'est plutôt un trait alpha, que les écrivaines plaquent peut-être sur leurs héros pour prouver quelque chose même quand cela n'a pas vraiment de sens ni de nécessité. Comme le talent au combat, qui n'est JAMAIS moins que superlatif. Même commentaire : j'aimerais voir un héros de romance qui n'est pas spécialement dangereux, qui le sait et qui agit en conséquence. <br /><br />En y pensant, c'est intéressant que les fantasmes de toute-puissance et de talents surhumains, qui viennent clairement de la littérature masculine (Conan, Bob Morane...), aient été adoptés à ce point par une littérature très féminine. Bien que certaines héroïnes soient dotées d'une certaine forme de toute-puissance (mais plutôt en bit-lit), c'est moins souvent le cas que pour les héros. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/17688496417621809524noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7937782943495852514.post-49105306349568986272013-07-29T23:53:33.941+02:002013-07-29T23:53:33.941+02:00Oui, je suis d'accord avec toi, cette performa...Oui, je suis d'accord avec toi, cette performance est completement exagérée et improbable, et ce n'est clairement pas elle qui m'a convaincue des sentiments du héros! J'apprécie beaucoup les héros "bêta" comme tu en parles, on les trouve plus souvent en contemporain qu'en historique, mais ils sont trop rares à mon gout...<br />Quand à WBTTB, c'est mon Eloisa préféré alors je ne suis pas objective sur la question! ;) Chi-Chinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7937782943495852514.post-46269671837174259392013-07-29T23:51:28.027+02:002013-07-29T23:51:28.027+02:00Désolée d'être confuse, j'ai fait de mon m...Désolée d'être confuse, j'ai fait de mon mieux mais ce n'était pas évident de dire que j'avais aimé en collant à la thématique... :/ <br />Eloisa s'améliore avec le temps, je crois que les mauvaises surprises sont bien plus dans ses ouvrages anciens en ce qui me concerne. :) Chi-Chinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7937782943495852514.post-30356439068681124062013-07-29T23:50:09.306+02:002013-07-29T23:50:09.306+02:00Excellente décision, et dis moi si toi aussi tu tr...Excellente décision, et dis moi si toi aussi tu trouves la 4ème completement fantaisiste! :) Chi-Chinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7937782943495852514.post-811188800291863702013-07-29T23:49:28.991+02:002013-07-29T23:49:28.991+02:00En meme temps, est-il beaucoup de romances qu'...En meme temps, est-il beaucoup de romances qu'il faut lire en se fiant à la 4ème de couverture? ;) Chi-Chinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7937782943495852514.post-13740224094875829232013-07-29T23:48:57.299+02:002013-07-29T23:48:57.299+02:00Oui, je crois que tu peux te lancer sans crainte, ...Oui, je crois que tu peux te lancer sans crainte, surtout que le tome 4 sort très bientot (ou vient de sortir je ne suis plus certaine), celui sur la princesse au petit pois, et que celui-là est le tome 6. Autant dire, demain, la traduction! ;) Chi-Chinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7937782943495852514.post-60114769471130543322013-07-29T14:21:25.925+02:002013-07-29T14:21:25.925+02:00C'est très confus tout cela. J'en retiens ...C'est très confus tout cela. J'en retiens qu'il faut quand même le lire (et ça c'est une bonne nouvelle car avec cette auteure, on a des fois des surprises).patacaissehttp://patacaisse.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7937782943495852514.post-72398159174818001722013-07-28T18:57:58.504+02:002013-07-28T18:57:58.504+02:00Décidément, il ne faut se fier ni aux couvertures ...Décidément, il ne faut se fier ni aux couvertures (souvent hideuses) ni aux 4es de couverture ;-)<br /><br />Ceci mis à part, je note ce livre !Julianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7937782943495852514.post-44086910415686296242013-07-27T20:18:56.428+02:002013-07-27T20:18:56.428+02:00SPOILER (léger) : je retiens aussi la performance ...SPOILER (léger) : je retiens aussi la performance d'"escalade" du héros vers la fin, tellement exagérée qu'elle en devient grotesque. Une tendance lourde en romance et particulièrement historique : un héros n'en est pas un tant qu'il ne surmonte pas une épreuve de courage et de prouesse physique extrême. C'est sans doute un sentiment personnel, mais je ne suis pas conquis par cette vision archaïque de la virilité. Un de ces jours, j'aimerais lire une romance où le héros choisit de surmonter les obstacles par la jugeote et n'envisage même pas les solutions machos... Une romance où ni les tendances violentes, ni la témérité pathologique ne sont considérées comme des qualités dignes d'admiration. <br /><br />Cela mis à part, j'ai aussi beaucoup aimé Once Upon a Tower, tout comme When Beauty Tamed the Beast. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/17688496417621809524noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7937782943495852514.post-990311238496171192013-07-27T10:55:59.817+02:002013-07-27T10:55:59.817+02:00Je retiens donc qu'il faut lire cette série (j...Je retiens donc qu'il faut lire cette série (j'ai toujours le tome 1 dans ma PAL) sans se préoccuper des 4ème de couvertures !Sandyhttps://www.blogger.com/profile/04772278204213011216noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7937782943495852514.post-34951185286991999052013-07-26T23:23:51.672+02:002013-07-26T23:23:51.672+02:00Quoi, le remake de raiponce avec seulement une sem...Quoi, le remake de raiponce avec seulement une semaine d'enfermement. Remboursé XD J'ai hâte de découvrir les mérites de cette saga dont vous nous parler avec passion depuis au moins un an. :) Merci pour la dénonciation de ce résumé commerciale. Je lirais quand même ce tome avec plaisir quand il sera traduit. :)bea285https://www.blogger.com/profile/07527478986981052950noreply@blogger.com